This is an archive of past discussions. Do not edit the contents of this page. If you wish to start a new discussion or revive an old one, please do so on the current talk page. |
Archive 1 | Archive 2 |
Re: this - where did the discussion take place? François Robere ( talk) 09:50, 29 January 2020 (UTC)
Georges Mink isn't overwhelmingly negative about IPN as it might seen from use of his publication-there is an extensive section in his publication on efforts by IPN to address criticism and openness to dialogue on controversial issues.-- MyMoloboaccount ( talk) 18:17, 9 February 2020 (UTC)
I guess, for POV issues Polish friends delete the information about professions which undergo obligatory lustration in Poland.
This passage was deleted by user Piotrus unwilling to read the sources with following comment "adding your old sentence with a new ref is amusing but please don't do it: quote on talk sentences from this new ref which support it".
Current lustration by IPN is obligatory for 53 categories including all teachers, journalists, diplomats, ministers, members of parliament, public notaries, local government officials, judges, prosecutors, tax advisers, attorneys, all academics (pracownicy nauki i szkolnictwa wyzszego).
[1]
I find it amusing that user Piotrus censors and hides the truth from the readers misleading them about current situation in Poland and doesn't give clues as to why Polish history article in Wikipedia are so POV for rest of the Wikipedians.
USTAWA z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów (dokument w formacie PDF) (wersja - na potrzeby wewnętrzne IPN)
Art. 7. 1. Obowiązek złożenia oświadczenia, dotyczącego pracy lub służby w
organach bezpieczeństwa państwa lub współpracy z tymi organami w okresie od 22
lipca 1944 r. do 31 lipca 1990 r., zwanego dalej "oświadczeniem lustracyjnym", mają
osoby, o których mowa w art. 4, urodzone przed 1 sierpnia 1972 r.
Art. 4. Osobami pełniącymi funkcje publiczne w rozumieniu ustawy są: 1) prezydent RP; 2) poseł, senator, poseł do Parlamentu Europejskiego; 3) osoba zajmująca kierownicze stanowisko państwowe w rozumieniu ustawy z 31 lipca 1981 r. o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe (DzU nr 20, poz. 101, ze zm.); 4) członek Rady Polityki Pieniężnej; 5) członek Zarządu NBP; 6) członek Kolegium IPN; 7) prezes Narodowego Funduszu Zdrowia i jego zastępcy; 8) prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i jego zastępcy; 9) prezes Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i jego zastępcy; 10) przewodniczący, zastępcy przewodniczącego oraz członkowie Komisji Nadzoru Finansowego; 11) osoby wchodzące w skład służby zagranicznej w rozumieniu ustawy z 27 lipca 2001 r. o służbie zagranicznej (DzU nr 128, poz. 1403, ze zm.); 12) osoby powołane lub mianowane na podstawie przepisów innych ustaw na inne, niż wymienione w pkt 3 - 11 i 14stanowiska przez prezydenta RP, Sejm, Prezydium Sejmu, Senat, Prezydium Senatu, Sejm i Senat, marszałka Sejmu, marszałka Senatu lub prezesa Rady Ministrów; 13) prezes sądu; 14) sędzia i prokurator; 15) kierownik powszechnej lub wojskowej jednostki organizacyjnej prokuratury; 16) radca i starszy radca Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa; 17) organ i członek organu jednostki samorządu terytorialnego, organu związku jednostek samorządu terytorialnego oraz organu jednostki pomocniczej jednostki samorządu terytorialnego, której obowiązek utworzenia wynika z ustawy; 18) rektor i prorektor publicznej lub niepublicznej szkoły wyższej, członek Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, Państwowej Komisji Akredytacyjnej i Centralnej Komisji do Spraw Stopni i Tytułów; 19) członek rady nadzorczej, członek zarządu, dyrektor programu i jego zastępcy, wydawca lub autor audycji publicystycznej lub informacyjnej oraz dyrektor terenowego oddziału i agencji Telewizji Polskiej - Spółka Akcyjna, Polskiego Radia - Spółka Akcyjna, a także członek Zarządu, członek Rady Nadzorczej oraz członek Rady Programowej Polskiej Agencji Prasowej - Spółka Akcyjna, dyrektor oddziału, dyrektor biura, redaktor naczelny Polskiej Agencji Prasowej - Spółka Akcyjna oraz członek rady nadzorczej, członek zarządu, dyrektor i jego zastępcy w spółce radiofonii regionalnej; 20) członek zarządu lub rady nadzorczej osoby prawnej, która uzyskała koncesję na rozpowszechnianie programów radiowych lub telewizyjnych oraz osoba fizyczna, która uzyskała taką koncesję; 21) członek zarządu lub rady nadzorczej wydawcy, wspólnik spółki osobowej będącej wydawcą lub osoba fizyczna będąca wydawcą w rozumieniu ustawy z 26 stycznia 1984 r. - Prawo prasowe (DzU nr 5, poz. 24, ze zm.), a także redaktor naczelny w rozumieniu ustawy z 26 stycznia 1984 r. - Prawo prasowe; 22) dyrektor generalny NIK oraz pracownicy NIK nadzorujący lub wykonujący czynności kontrolne; 23) członek organu zarządzającego, nadzorczego lub kontrolnego podmiotu podlegającego nadzorowi Komisji Nadzoru Finansowego; 24) pracownicy urzędów państwowych oraz członkowie korpusu służby cywilnej, zajmujący kierownicze stanowiska: a) w urzędach organów władzy publicznej, w tym naczelnych i centralnych organach administracji państwowej: dyrektora departamentu lub jednostki równorzędnej, jego zastępcy oraz naczelnika wydziału lub jednostki równorzędnej, b) w administracji rządowej w województwie: dyrektora i jego zastępcy, kierownika zespolonej służby, inspekcji lub straży i jego zastępcy, kierownika w organie administracji niezespolonej i jego zastępcy; 25) osoba zajmująca wysokie stanowisko państwowe w rozumieniu ustawy z 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych (DzU nr 170, poz. 1217 ze zm.), inne niż wymienione w pkt3, 7, 11 i 24; 26) pracownicy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego zajmujący stanowiska dyrektora pionu i jego zastępcy, dyrektora departamentu lub jednostki równorzędnej i jego zastępcy oraz naczelnika wydziału lub jednostki równorzędnej; 27) pracownicy NBP zajmujący stanowiska dyrektora departamentu lub jednostki równorzędnej, jego zastępcy oraz naczelnika wydziału lub jednostki równorzędnej, jego zastępcy oraz doradcy prezesa, terenowego koordynatora inspekcji, głównego specjalisty kierującego zespołem, kierownika zespołu, kierownika sekcji i głównego specjalisty; 28) pracownicy IPN; 29) członek Rady Narodowego Funduszu Zdrowia, dyrektor i zastępcy dyrektora oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, dyrektor i zastępcy dyrektora departamentów (komórek równorzędnych) w centrali Narodowego Funduszu Zdrowia oraz główny księgowy Narodowego Funduszu Zdrowia; 30) dyrektor (kierownik) komórki organizacyjnej w centrali Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, dyrektor oddziału w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych i ich zastępcy; 31) dyrektor biura centrali Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, dyrektor oddziału regionalnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i ich zastępcy; 32) skarbnik województwa, powiatu lub gminy oraz sekretarz powiatu lub gminy; 33) prezes, wiceprezes i członkowie samorządowych kolegiów odwoławczych; 34) pracownicy regionalnych izb obrachunkowych zajmujący stanowiska: prezesa, członka kolegium, naczelnika wydziału oraz inspektora do spraw kontroli; 35) dyrektor generalny Poczty Polskiej i jego zastępcy oraz członek Rady Poczty Polskiej; 36) członek zarządu, członek rady nadzorczej banku państwowego; 37) dyrektor przedsiębiorstwa państwowego, jego zastępca oraz osoba zarządzająca przedsiębiorstwem na podstawie umowy o zarządzanie przedsiębiorstwem państwowym; 38) osoba sprawująca zarząd w spółce powstałej w wyniku komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego, której sprawowanie zarządu zlecono w oparciu o art. 17 ust. 1 ustawy z 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji (DzU z 2002 r. nr 171, poz. 1397, ze zm.); 39) członek zarządu, członek rady nadzorczej spółki handlowej z udziałem SP, w której udział SP przekracza 50 proc. kapitału zakładowego lub 50 proc. liczby akcji; 40) członek zarządu, członek rady nadzorczej w spółce handlowej z udziałem jednostki samorządu terytorialnego, w której udział jednostki samorządu terytorialnego przekracza 50 proc. kapitału zakładowego lub 50 proc. liczby akcji; 41) członek zarządu, członek rady nadzorczej spółki o istotnym znaczeniu dla porządku publicznego lub bezpieczeństwa państwa w rozumieniu art. 8 ustawy z 3 czerwca 2005 r. o szczególnych uprawnieniach SP oraz ich wykonywaniu w spółkach kapitałowych o istotnym znaczeniu dla porządku publicznego lub bezpieczeństwa publicznego (DzU nr 132, poz. 1108, ze zm.); 42) osoba będąca przedstawicielem SP w radzie nadzorczej spółki handlowej innej niż wymieniona w pkt 39; 43) osoba będąca przedstawicielem jednostki samorządu terytorialnego w radzie nadzorczej spółki handlowej, innej niż wymieniona w pkt 40; 44) pracownicy nauki i szkolnictwa wyższego: a) pracownik naukowy, naukowo-dydaktyczny lub dydaktyczny zatrudniony na stanowisku profesora zwyczajnego, profesora nadzwyczajnego, profesora wizytującego, docenta, adiunkta lub starszego wykładowcy, b) osoba zajmująca w publicznej lub niepublicznej szkole wyższej, w PAN lub w jednostkach badawczo-rozwojowych stanowisko kierownika lub zastępcy kierownika podstawowej jednostki organizacyjnej, w szczególności dziekana albo prodziekana wydziału, c) osoba zajmująca w publicznej lub niepublicznej szkole wyższej, w PAN lub w jednostkach badawczo-rozwojowych stanowisko dyrektora instytutu, wicedyrektora instytutu, kanclerza, kwestora, prezesa, wiceprezesa, sekretarza naukowego; 45) dyrektor szkoły publicznej lub niepublicznej; 46) dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i dyrektor okręgowej komisji egzaminacyjnej; 47) adwokat, radca prawny, notariusz; 48) komornik; 49) biegły rewident; 50) doradca podatkowy; 51) audytor wewnętrzny w rozumieniu ustawy z 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych (DzU nr 249, poz. 2104, ze zm.); 52) dziennikarz w rozumieniu ustawy z 26 stycznia 1984 r. - Prawo prasowe; 53) członek organu zarządzającego, organu nadzoru lub organu kontroli wewnętrznej polskiego związku sportowego lub spółki kapitałowej zarządzającej ligą zawodową w rozumieniu ustawy z 29 lipca 2005 r. o sporcie kwalifikowanym (DzU nr 155, poz. 1298 ze zm.). Vlad fedorov 03:53, 30 April 2007 (UTC)
I find it amusing that Vlad misinforms. Xx236 10:56, 30 April 2007 (UTC)
Libel is considered a personal atatck in Wikipedia, Vlad. You have written "all teachers". I don't know why you have written, it's your problem. When informed you are wrong, you attack me. You misinform the readers of the article (see below). Why is the IPN your hobby if you lack knowledge? Xx236 13:23, 30 April 2007 (UTC)
Vlad, you are the one who starts every second post with accusations that your opponents are falsifying, censoring, deleting, lying or whatetver - so please, if you have nothing else to say, go ahead, report this incident and we will see who will get blocked.-- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | talk 17:47, 30 April 2007 (UTC)
Pan Balcerowicz :-), previously words "all teachers" was sourced with Russian journal "Ogonyok" article. There is no place for reasoning here in Wikipedia, but just sources. Vlad fedorov 18:29, 30 April 2007 (UTC)
Friends, Romans and Non-Countrymen (sheepish grin): It is obvious to all who read and write here that many of us sincerely hold disparate views as to what the facts are, how they should be emphasised and what should be included or excised.
However, we need to focus on producing a more informative article for our readers so that they can make up their own minds. All relevant sourced facts should be included - the difficulty comes in deciding what is relevant.
My ignorant (I do not read any slav languages) opinion is that if it is relevant to include Lustration in the article (and there seems to be a clear consensus that Lustration is an important function of the institution) then it almost automatically follows that we must attempt to accurately illustrate the scope, procedures and effects (`good and bad') of the Lustration process.
I think there are enough people here with good Polish to provide an accurate English translation so that Vlad does not feel aggrieved?
Then, armed with this translation, we can discuss what is relevant?... Gaimhreadhan (kiwiexile at DMOZ) • 17:41, 30 April 2007 (UTC)
If you want to have an article about Lustration in Poland - write it. This article is about the INR, which has 5 divisions. Xx236 07:02, 2 May 2007 (UTC)
While the 2-3 comments above are not most eloquent or neutral, I agree that the lead has become non-neutral, unduly focusing on modern events and biased towards undue criticism of IPN due to that. It is possible that some of this stuff could be summarized and perhaps 1-2 sentences can describe modern developments, but generally such controversial recentism is not advisable, hence I removed the lead paragraph. Interested readers can get all the details from the relevant sections (or entire subarticles). -- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus| reply here 04:20, 29 August 2019 (UTC)
Pursuant to a new law which went into effect on 15 March 2007, the IPN was tasked with lustration; [1] however, on 11 May 2007 this was found by Poland's constitutional court to be unconstitutional. [2] A new 2016 law, formulated by the Law and Justice-led government, stipulates that the IPN oppose publication of matter that dishonors or harms the Polish nation, and that history be made available as "an element of patriotic education". The new law also removed the influence of academia and the judiciary on the IPN, and four Law and Justice candidates were appointed to the IPN kolegium, replacing former independent members. [3] A 2018 amendment to the law, often referred to as the Holocaust Law, [4] added an article 55a that attempts to defend the "good name" of Poland and its people against any accusation of complicity in the Holocaust. [5] Originally a criminal offense, an international outcry to to the modification of the act so that it is a civil offense. [4] The IPN is tasked with making charges under article 55a, though these may also be made by accredited NGOs. [4] Historian Idesbald Goddeeris sees changes in the IPN as marking a return of politics to the IPN, [3] and Holocaust scholar Jolanta Ambrosewicz-Jacobs sees the post-2015 IPN as a body promoting historical revisionism. [6]
Goddeeris"
was invoked but never defined (see the
help page).Hackmann
was invoked but never defined (see the
help page).George2019
was invoked but never defined (see the
help page).Ambrosewicz-Jacobs
was invoked but never defined (see the
help page).My thoughts:
Here's my shortened version without undue stress on recent events. -- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus| reply here 04:26, 1 September 2019 (UTC)
Until 2007 the IPN was tasked with lustration. Recent changes to IPN governance and powers in 2016 and 2018 have led to some controversy both in Poland and abroad.-- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus| reply here 04:26, 1 September 2019 (UTC)
- not stated as opinion, but as fact. When covering institutions that are covered in this manner in scientific literature - we follow the scientific literature - not the about page of the institution or an editor who states mainstream science is a "minor POV". Icewhiz ( talk) 04:03, 7 September 2019 (UTC)"However, many of these studies were dubious. The bulk of them dealt with the secret service’s perception of or the reaction to particular events, organizations, individuals, ethnic or social groups, or topics. They all described this in a very chronical and factual style and with a political focus, even when they dealt with economic, social, or cultural themes. They often reduced cases to a particular region or a short period and lacked comparison or contextualiza-tion. They made few attempts to connect to international literature or to the trends and turns that have occurred in historical sciences. They mostly limited their sources to the secret services’ archives, from which they extensively quoted. Moreover, few authors questioned the quality of the reports...On the contrary, most of these books only aimed to reveal the “real truth” of the past events. However, they reduced the entire history of the Second World War and the Polish People’s Republic to a simplifed narrative by dividing the world into two camps: the good Polish nationalists, and the bad communists, Russians, and Germans. Moreover, the IPN had the fnancial means to spread this image. Thousands of copies of a new history book about the twentieth century were distributed for free to Polish schools and libraries (Dziurok e.a. 2010)."
"mainly referred"in this context. Icewhiz ( talk) 07:55, 9 September 2019 (UTC)